Prometeo, fuego contra realidad.

que le pregunten al expresidente de Timofónica por el intervencionismo pepero, o al de Repsol o...

Comento para salvar al patito. Además para saludar. Y para quejarme del pésimo servicio de bitácoras, tiempos interminables para acceder o acceso denegado por completo ¡Malaya! No hay derecho, de allí mi ausencia por estos lares. Volvere cada vez que dejen, y pueda. Prometo que la próxima si comento sobre el post, perdóname esta pero el cbox no esta funcionando. Ademas repito, comente por el patito. Un abrazo Isra, cuida el fuego.

El liberalismo económico actual según los economistas es el capitalismo junto a un intervencionismo estatal controlado democráticamente. Digamos que una mezcla del 70-30% de capitalismo-comunismo(económicamente hablando). Te invito a leer a autores como Samuelson y otros.
Por cierto, ya tenemos suficiente con que ni el PP antes, ni el PSOE ahora actuaran contra el monopolio de PRISA en comunicaciones.
Y en referencia a otros posts que acabo de leer. Guste o no, el liberalismo democrático está representado por el PP. Salvo por ejemplo el caso de galicia(que estoy seguro que después de fraga cambiará), el PSOE profundamente anti-liberal con acciones como el de las cajas de ahorros en andalucía, los más de 25 años que tenemos a chaves en andalucia(mediante el pucherazo controlado, subvenciones a todo el campo sin producir).
IU hace tiempo que no sabe donde tiene el rumbo. Y demás partidos representantivos son nacionalistas-independentistas-fascistoides(ya sabemos que ha dos tipos de fascistas:los fascistas y los anti-fascistas)

Saludos, pero te aconsejo que no des la parte por el todo. Y si bien Federico se pasa algunas veces, no creo que a Cesar Vidal le puedas debatir argumento alguno.

cierto, madring, a cesar vidal no se le puede rebatir argumento alguno... porqerara vez se le escucha uno.

hay, yo quiero mi titulo en su universidad... ficticia!

Bogato pero el PP es antiliberal en lo social y tampoco es muy liberal liberal en lo territorial, pues le gusta demsasiaod el centralismo, ni tampoco es muy liberal en política exterior, pues les gusta demasiado intervenir en países con excusas falsas.

Como el PSOE es algo menos liberal en lo económico, pero algo más liberal que el PP en lo social, y algo más federalista, y no interviene militarmente en el exterior con excusas falsas, pues a fin de cuentas acaba resultando más liberal en terminos globales.

Un liberal de corazón jamás votaría al PP. Quizás tampoco al PSOE. Pero al PP seguro que no.

Bogato pero el PP es antiliberal en lo social y tampoco es muy liberal liberal en lo territorial, pues le gusta demsasiaod el centralismo, ni tampoco es muy liberal en política exterior, pues les gusta demasiado intervenir en países con excusas falsas.

Como el PSOE es algo menos liberal en lo económico, pero algo más liberal que el PP en lo social, y algo más federalista, y no interviene militarmente en el exterior con excusas falsas, pues a fin de cuentas acaba resultando más liberal en terminos globales.

Un liberal de corazón jamás votaría al PP. Quizás tampoco al PSOE. Pero al PP seguro que no.

Realmente me llama la atención como ahora al parecer ser liberal es bueno... siempre que sirva para criticar al PP diciendo que ellos no son liberales.

El PSOE en absoluto es más liberal que el PP en lo social (en lo económico no hablamos). Agradecería algún ejemplo que demueste dicha afirmación, teniendo en cuenta que:

1.- Permitir el aborto o el estudio con células madre embrionarias no es liberal, siempre que se entienda que atenta contra la vida

2.- El matrimonio homosexual no es liberal, ya que me *obliga* a pagar por relaciones que yo no tengo por qué subvencionar.

3.- El no participar en una guerra es antiliberal, en el sentido de que se decide desde el Estado, obligándome a financiarla sin mi consentimiento. Participar en una guerra, desde mi derecho de defensa propia, en absoluto es antiliberal. Eso sí, yo recuerdo al PSOE participando en Irak, con tropas de reemplazo, y ejerciendo actualmente EXACTAMENTE la misma función en Afganistán que el PP realizó en Irak (y en Afganistán también).

4.- El PSOE quiere eliminar o reducir la subvenciones a los colegios concertados, perjudicando a las personas que quieran elegir libremente la educación para sus hijos. Obviamente, mejor sería que se eliminara la educación pública, y quedara sólo privada elegida por los padres, quedando el Estado como garante de que todo el mundo tuviera acceso, pero al menos, ya que se interviene, favorecer la libertad de elección defendida en la Constitución.

5........

Así, dado que el PP tiene una visión más liberal en lo económico, e incluso, desde mi punto de vista, en lo social, está claro a quién tengo que votar, si quiero sentirme mínimamente representado.

Obviamente, no puedo coincidir en todo con ellos, y seguramente que con nadie. Pero el votar a alguien no es una cuestión de todo o nada, sino de ver quien es el que más se ajusta a mis ideas. Y creo que la demagogia del PSOE, su falta de valores y su vaciedad en el discurso, son claramente antiliberales.

Un saludo

Por cierto... la frase siguiente es grandísima:

"Pues bien, otra vez, el PP vuelve a entrometerse en asuntos privados entre empresas, que con intereses políticos ocultos o no, ellos no deberían de entrar"

Es decir, los liberales, no deben entrar en una cuestión política, si hay empresas privadas de por medio. Es decir, puede haber intereses políticos ocultos, pero si eres liberal te tendrás que callar, porque entrarías también en el mismo politiqueo.

¿Pero cómo no va a criticar un liberal la intromisión política en empresas completamente intervenidas como son las eléctricas?¿Quién va a tener más motivos para criticar esa intromisión que un liberal?

Yo hay veces que me quedo asombrado... Todos pueden hacer política con las empresas privadas, menos los liberales, incluso aunque sólo sea criticar esa intromisión...

> 1.- Permitir el aborto o el estudio con células madre embrionarias no es liberal, siempre que se entienda que atenta contra la vida

Los liberales están divididos en con respecto a ese tema. Hay unos abortistas y otros antiabortistas.


> 2.- El matrimonio homosexual no es liberal, ya que me *obliga* a pagar por relaciones que yo no tengo por qué subvencionar.

Solo si llevas el liberalismo hasta una posición extremista. Mario Vargas Llosa apoyó esa medida, por ejemplo y él es liberal. Algunos liberales anteponen la igualdad de derechos para los homosexuales a una excesiva ortodoxia liberal.

> 3.- El no participar en una guerra es antiliberal, en el sentido de que se decide desde el Estado, obligándome a financiarla sin mi consentimiento. Participar en una guerra, desde mi derecho de defensa propia, en absoluto es antiliberal.

La guerra de Irak no fue en defensa propia, fue una invasión basada en excusas falsas.

> Eso sí, yo recuerdo al PSOE participando en Irak, con tropas de reemplazo, y ejerciendo actualmente EXACTAMENTE la misma función en Afganistán que el PP realizó en Irak (y en Afganistán también).

En Irak la ocupación fue un hecho consumado. No hubo resoluciones previas de Naciones Unidas.

> 4.- El PSOE quiere eliminar o reducir la subvenciones a los colegios concertados, perjudicando a las personas que quieran elegir libremente la educación para sus hijos. Obviamente, mejor sería que se eliminara la educación pública, y quedara sólo privada elegida por los padres, quedando el Estado como garante de que todo el mundo tuviera acceso, pero al menos, ya que se interviene, favorecer la libertad de elección defendida en la Constitución.

Los colegios concertados son fraudulentos por si no lo sabes. Están muy viciados algunos. Hay corrupción ahí.

Aquí no se discute que el PSOE sea liberal. Que no lo es. Sino que el PP a día de hoy, lo es aún menos.

Alberto: No has demostrado para nada que el PSOE sea más liberal que el PP.

Aparte de eso confundes varias cosas:

1.- Que haya liberales proabortistas, ni mucho menos indica que el aborto sea liberal.

2.- Que Vargas Llosa esté a favor del matrimonio homosexual, ni mucho menos indica que el matrimonio homosexual sea liberal.

1 y 2.- Muchos de los que se definen como liberales, tienen una visión laxa del tema, aceptando educación pública, sanidad pública, y algún otro papel intervencionista del Estado. Eso no indica que esas ideas sean liberales, sino que hay liberales que aceptan ideas intervencionistas.

3.- Que la ocupación de Afganistán (también fue ocupación) estuviera apoyada por la ONU, no la hace más liberal. Primero, porque el hecho de que haya más estados de acuerdo, no deja de hacer que a mí se me obligue a financiar una guerra sin mi consentimiento, y segundo porque la ONU de liberal tiene bien poco, y para darse cuenta de ello basta con ver su composición... tampoco hace falta entrar en detalles.

Por cierto, la resolución 1441 ¿de quien era, si no era de la ONU? En ella se amenazaba con la invasión a Saddam, si perjudicaba la investigación de las AMD. Saddam volvió a expulsar a los inspectores. Regla de tres --> la invasión estaba aceptada por una resolución de la ONU. Otra cosa es que luego hubiera gente que por sus corrupciones (franceses y petróleo por alimentos) o sus problemas políticos (alemanes) decidieran no firmar la resolución de invasión. Desde mi punto de vista, sólo esa resolución justifica una intervención. No hace falta ninguna excusa más, ya que un órdago de tal tamaño de un dictador como el iraquí, no puede ser contemplado como una broma más. Eso no indica para nada que esté de acuerdo con el modo de realizar la intervención, de las formas seguidas, y del desorden posterior. Y ni mucho menos indica que sea liberal el hecho de que un Estado ataque a otro, financiándose con mi dinero. Eso no lo será nunca, ni siquiera en defensa propia.

4.- ¿Cuál es el fraude de los colegios concertados? ¿Son todos fraudulentos? Vaya por Dios... Yo creí que esas eran las subvenciones para los cursos de los sindicatos.

Pero bueno, como siempre, si hay fraude en algunos colegios concertados (como en los públicos: pagamos para tener una ensañanza que es un completo fraude) que hay que hacer... eliminar el concierto. Eso es como proponer talar los árboles para acabar con los incendios forestales. ¿Por qué no acabamos con toda intromisión estatal en la educación de los niños? Vas a ver que pronto se acaban todos los fraudes.

Que el PP tiene muchas medidas antiliberales (como las ganas de Espe por tener una nueva cadena pública, como el aumento de gasto en sanidad y educación públicas,etc) es claro. Pero decir que es más liberal el PSOE es realmente de camisa de fuerza ;)

Paz

Iván, el PSOE no será liberal, pero es que el PP...
Vale que no quieras financiar los matrimonios homosexuales, pero entonces, tampoco los heterosexuales porque no tienes porqué subvencionar esas relaciones.

¿Participar en una guerra es liberal porque es en tu defensa? Por favor, ¿con qué armas te hubiera atacado Iraq?

Hablas también de acabar con la intromisión estatal en la educación, muy bien, entonces, unos niños saldrían de un patrón y otros de otro. Según fueran a colegios religiosos, de una asociación de tal, y otra de cual. ¿Eso quieres?

De un tiempo a esta parte se confunde conservadurismo con liberalismo, definiros correctamente. Decir que uno es liberal y que la primera constitución española, la de Cádiz del 12, también lo fue queda muy bonito, pero basta leeros o escucharos para darse cuenta de que detrás del liberalimos actual se esconde el conservadurismo más atroz, del cual es bandera el PP.

SAludos!